بص مبديا انا عايز اعرف الشيخ ده بيخطب فين لانه لو قريب مني فعلا هحاول احضرله
تاني حاجة تحليله لفكرة ميل الناس للعنف والتعصب منطقية بس مش مرضية لاني اعتقد ان المشكلة في سلوك الناس نفسهم مشبس فكرة انه التيار المتشدد هو اللي صوته اعلي ولكن سلوك الناس هو اللي ليه دور كبير جدا في ده واللي محيرني ايه اللي وصل الناس لده

تعرض إسلام صحيح؟؟

إذا كان الإمام الغزالي، المعتدل المستنير شايف إن النصارى واليهود والشيوعيين والرأسماليين خطر على الإسلام

وتقول لي إسلام صحيح؟ وتعرض وجهة النظر التانية للإسلام؟

اه بس الكتاب مش شايف كدا.

طلاما مصدرك كتاب من 1400 سنة يبقى حتفضل متخلف

لو النص اللي في الكتاب منافي لعقلك ارميه في الزبالة

مين قال أن النص منافي للعقل(عالأقل في الموضوع دا؟) .و

زي ما قلتلك من شوية

كل واحد بيحاول يدّور على اللي يخليه متميز عن غيره، وعلشان كدة الناس بتتمسك بآيات زي: "انتم خير أمة أخرجت للناس"، وعلشان كدة بتبقى سهلة جدا مهمة الشيخ اللي بيوهم الناس إن فيه مؤامرة على الإسلام

هو مش الإسلام أحسن؟ ومش المسلمين أحسن؟ بالتالي الآخرين كلهم بيتآمروا عليه لغيرتهم منه

فكر استعلائي، زي ما وصفه علماء الاجتماع "الجماعات الإثنية الاستعلائية" وده موجود عند اليهود "شعب الله المختار" والنصارى "أنتم ملح الأرض"، كتير من النصوص الدينية بتشجع الاستعلاء

وبن لادن ويعقوب وغيرهم من المتطرفين مش بيجيبوا من برة، كل حاجة بيتكلموا فيها من القرآن والسنة
--------
راجع كدة سورة التوبة، وقول لي مش مصدر سهل لمحمد حسين يعقوب إنه يلعن دين أم النصارى واليهود؟؟

معلش انا عايز اعرف انت عايز توصل لايه هل عايز تقول انه الاساس في القران انه اساس الفتن والهجوم علي كل من
هو غير مسلم اساسه القران اللي هو ركيزة الاسلام الاولي؟

ده قصدك؟

يابني ياحبيبي اسمها(كنتم)
هو انا هاقعد الف وراك في كل حته عشان اصححهالك

في فرق جاااااامد بين انتم وكنتم في المعني

بغض النظر اني مش عايز افتح في الكلام لان اساس راي مش هايعجب ناس كتير

انما موضوع ان المسلمين كتله واحده مقدسه عن باقي الناس ده ياريت تشيله من دماغك لانه مش مظبوط والمسلمين مش كده

ولو عايز راي اصلا تصرفات الطبقه الظاهره من المسلمين في الوقت الحالي هما الي شوهو الصوره الصحيحه للدين باستغلالهم وتصرفاتهم الي باسم الدين

كل الي مضايقني ان الناس بتحكم علي الدين من تصرفات اهله وده اكبر غلط
وده خلي معظم الناس تاخد فكره غلط عن المعني الحقيقي للاسلام

دا بقي باستخدام احاديث ضعيفه موضوعه وحكايات عبيطه بتاعت عيال صغيره عشان يلفو اتجاه الناس عن الفكر الرئيسي

المشكله الاكبر ان الناس مستعده تصدق اي حاجه المهم تكون ماشيه معا الفكره الي فدماغها انما لو عكس الفكره يبقي لازم فيه حاجه مش مظبوطه

تسلم

وأنا مالي ومال الإسلام؟ أنا بحاول أوصّف ليه فيه خطاب متطرف واستعلائي عند مجموعة من الناس، وقلت ده لأن فيه آيات بتتفسر بشكل معين زي كنتم خير امه أخرجت للناس وغيرها، مش معنى كدة إني بقول إن الآية معناها كدة

بطلوا الحساسية دي بقى، نظرية المؤامرة ممنوعة في هبلستان


والسبب التاني إن فيه نصوص منافية للعقل، زي حديث الذبابة، والله حديث الذبابة ده حتى لو كان صح، فمش مطلوب مني إني اقتنع بيه

بس كدة

اذا كان حديث الذبابة هو العقدة في المنشار فان الذباب يقتل الان بالفليت,,و الناس يتداوون بالمضادات الحيوية
فلا تتمسك بما ليس مهما لانه لم يعد مهما
هذا ان كنت تنوي ان تمحص المهم من قليل الاهمية

و اذا كانت تصرفات المسلمين و تطبيقاتهم لدينهم مسيئة , و معظمها مسيئ لا انكر
فعلينا اذا كنا نبغي و جه الحقيقة ان ننتقد هذا على حدة,فليس للدين المحكم ناقة في هذا و لا جمل
و اذا اعطيت كتابا لعلوم الرياضيات الى عدد من الافراد و طلبت منهم تطبيق ما فيه على بعض المشاكل
سوف ينبغ من فهم جيدا في الحلول و يستخدم اقل الخطوات للحصول على ادق النتائج..و دائما سيكون عددهم قليلا
و سيجتهد من حفظ القوانين على قدر حفظه و ان كانت حلوله غير صحيحة تماما و له من اجتهاده في الحفظ نصيب
كذلك الدين ..هو امر كبير فلا نلوم العامة على سوء تطبيقهم و لكن نراعي حسن الشرح فيما تعسر فهمه

أنا عاوز بعض الإخوة الذين تربوا في عائلات مسلمة هنا أن يشرحوا تجاربهم مع حديث الذبابة، وأمثاله من الأقاويل التي تبث تخلفا في المجتمع، علشان نعرف هل المسألة مقدور على علاجها بالفليت أم أنها تحتاج إلى ما هو أكثر
---


أنا لا أتحدث عن الدين الآن، مع أن حديثي عن الدين يطول، وأراه بحق سببا من أسباب التخلف لكن هذا ليس موضوعنا
---

أتصور أن هناك سببا للتخلف الذي نعاني منه وهو التأويل السيء لنصوص الدين
وهذا لا يعني أنني أقول الآن أن هذه النصوص في حد ذاتها متخلفة
التأويل السيء لنصوص الدين هو ما أعنيه

هل هناك خلاف؟
لا أعتقد---

ننتقل إلى نقطة : الحل

إذا كان التأويل السيء يقوم به معتدلون أمثال الغزالي وغيره، هل الحل هو البحث عن من يأول النص الديني كما نريد؟ أم أننا نطرحه جانبا ونستبدله بقيم مستمدة من عام 2007؟ أن أرى أن النص الديني لا محل لكونه مصدرا لتصرفات البشر في عام 2007

هل هناك خلاف؟

http://www.islamonline.net/iol-arabic/info...-18/fatwa-4.asp

ايوة هناك خلاف

اية يابني البراءة دي

سؤال بسيط قبل الكلام

ماهي القيم المستمدة من 2007؟

سيدي الفاضل
---

كل مجتمع بيمر بمجموعة من التطورات الاقتصادية والاجتماعية اللي بتمدّه بقيمه الخاصة

مش معنى اللي حقوله دلوقتي إن المجتمع الأوربي في حد ذاته نموذج يحتذى للتطبيق الحرفي، لأن ده من ضروب الجهل

لكن المجتمعات الأوربية، عبر عصور النهضة مرت بتحولات اقتصادية واجتماعية وبعد ذلك فلسفية فرضت قيم معينة للمجتمع، ليست مستمدة من النص الديني

القيم دي بتطور كل يوم، وهي الموجودة دلوقتي عام 2007 وبتحكم العالم اللي كل الناس بتحلم إنها تهاجر تعيش في، وتستظل بقيمه وحريته، رغم إنهم مش بيشبعوا من الحديث عن الدولة الإسلامية

---

في مجتمعاتنا، نظم اقتصادية عتيقة ومتخلفة، لا تنتج أي تطور، بل بالعكس، ثقافة انتاج سلع استهلاكية، وطبقة رجال أعمال (غير وطنية) لا تشجع على قيام رأسمالية حقيقية، وجمود عقائدي اجتماعي لأن الناس متشبثة بنصوص من ألف وأربعمائة عام، وبالتالي المجتمعات العربية ما اخدتش حقها في التطور بشكل طبيعي للوصول إلى نموذج توافقي (أعني: يتوافق عليه أهلها) كما حدث في العديد من الأمكنة

---

الجمود في الدول العربية جعلها لا تمتلك قيمها عام 2007، هجين من بعض القيم الليبرالية مطعمة بجمود عقائدي ديني (مسيحي أو إسلامي) يمكن أن نعده أحد أهم أسباب تخلف المجتمع، والذين رصدتم أنتم دون غيركم (ياسين وهواري) مظاهرة بحنكة بالغة