أنا متفق معاك يا غمري 100%، إن النص الديني بحره واسع وصعب حد يدركه كله

وإنك مؤمن بيه لأنك بترتاح،،، راحة نفسية
---


النص الذي لا يمكن لأحد أن يدركه 100% لا يصلح لأن يكون أساس لعرف مجتمعي

وإنه من المستحيل أن يؤمن بيه المجتمع - كله - علشان يرتاح

---

بس كدة

اولا يا عمنا انا مش بس مؤمن عشان مرتاح انما زى ماقلت مقتنع كمان اقتناع عقلي بحت يعني
ثانيا برضه مقلتش انه عشان بحره واسع يبقى مفيش حد يدركه كله..لا انما الموضوع يحتاج دراسة و اجتهاد و اللى يجتهد يلاقي ..اصلها مش مواد سحرية مطلسمة..


و اذا كنت تبحث عن راحة مجتمع كامل فانك تبحث عن العنقاء..دائما ستجد معارضة ،اعتقد ان البحث عن قوانين عادلة و متماشية مع الاوضاع هو الاوقع..و انا بقولك ان الموضوع ده صعب فعلا و محتاج تغيير شامل في المفاهيم بس مش مستحيل او خنيق يعنى،على شرط ان يحقق العدل ،بمعناه الشامل..اما اننا نعد نتجادل في حاجات رفيعة اوي و بصورة مش مدققة لمجرد اننا حاسين انها مش مفيدة او خاطئة او غامضة فده شغل ناس مش قاصده وجه الحق
و استعير من احمد خالد توفيق
"معظم الطلبة في الثانوية العامة يعتقدون ان اينيشتين وضع النسبية فقط ليحيل حياتهم الى جحيم "
!!

اللي جتهد يلاقي ...
بس على فكرة الراحة ماهياش ف النهاية غرض ثانوي ... الراحة هيا الغرض الأسمى ...
يمكن المسئول ف النهاية عن الإشعار بالراحة مش مراكز التفكير العليا المهمومة بالتكسير الدؤوب ، لكن غالبا مناطق تانية ف اللاعقل ... حاجة بقى ف الجهاز الحَوفي و لا ايه ؟؟؟ اللهُ اعلم ... بس هيا حاجة شكلها قديم أوي ، رابطةا إنسان للبداية الدافئة ... ولو اتبعها و سلم ، يبقى نفد بجلده ... بس هيا موجودة على كل حال ..

والعقل ضلمة ...
واللا عقل برضه ضلمة ، إلا أن يشاء الله ... وانا شخصيا - بإيديا المكتوفة إلا متى يشاء الله - ماملكش حاجة تنور اللا عقل عشان يقود البني آدم ...
ربك عليه التساهيل .

اتمام..الراحة دى حاجة شخصية بحته و كل واحد يلاقيها براحته و هو حر في ان يجد ما يعتقد فيه ليرتاح
و لو خلصنا من النقطة دى يبقى محدش هيجى على حد ..و هتقام الجنة على الارض
!!
بس اعتقد شاهر بيتكلم عن ان الدين عايز يفرض ان كل واحد يرتاح غصب عنه و يدخل فيه شاء ام ابى..عشان كده بقول لا ..ده مش صح و لا يصلح..انما اللى نقدر عليه لو قررنا نظبط حاجة عامة تصلح للجميع ..و يبقى كل واحد حر فيما يعتقد فيه و بيريحه هو اقامة العدل ..وده بكرر انه صعب و عايز ناس فاهمة ايه هو الدين، و اذا ما تم ذلك متى شاء الله بقى و اطمئن كل واحد في مكانه يبقى احنا عايزين ايه تانى بقى ؟


و الاجتهاد كلمة اقصد بها ان تبتغي و جه الحقيقة و تلم بما تتكلم عنه عن طريق دراسة و اطلاع متعمق ان كنت تنوي اعلاء الكلمة او نقضها..و العلاقة بين الاجتهاد و الراحة النفسية لما تجتهد فيه قائمة و لكنها ليست العلاقة الوحيدة

تمام يابو غمر ..
هنقعد نقول لبعض تمام كده كتير ؟!!!

لا يا عم ..كفى

!!

أيه الكلام الخرا اللى عمال يتقال هنا..................
انا بصراحة الحوار كله فاقع مراراتى بس للتنويه عايز اتوقف فقط عند شوية جمل للأخ المبجل الغمري، اللى فجأة ركب دقن وعمال يخوف العيال الصغيرة

الغمري يقول:
"و لو اني متاكد ان لكل سؤال او مشكلة بتطرحها اجابة شافية و مش محتاجة لف و دوران"

يعنى حاجة مسخرة، متأكد منين مش عارف أنا

الغمري يقول:
"افراد هبلستان اللى بتقول عليهم بيشربوا او بيقلعوا الحجاب متحملين مسئولية التعمق في الدين..اكثرنا و انا كنت منهم لم نفعل ذلك فلا نصلح سببا لصالح الدين او لضده"
أيه الجملة بنت المتناكة دى؟
انت مال اهلك ومال بقية الناس، انت كنت بتشرب وبتنط وتنيك وبعدين حسيت بالذنب وتبت دى حاجة بتاعتك وانت حر فيها ، لكن ملكش دعوة بالناس التانية لأن مش كل الناس ماشيه تايهه وجبانة ومش بتعرف تتحمل مسئولية قراراتها زيك
وعلى فكرة ... على رأى الاغنية الفلسطينية
يلعن دين الاسلام والبابا والحاخام
ويلعن دين موسي لعيسي لمحمد بن عبد الله


الغمري يقول أيضاً:
"ارجوك بقى اعرف حاجة ..ان الموضوع اللى انت بصدده زى البحر او الجبل او الصحرا
ضخم و عشان تخوض فيه لازم تبقى مستعد ..و لو انتقده قبل ذلك تكن جاهلا ، و اذا دافعت عنه قبل ذلك اكن جاهلا،و عن نفسي انا استعد،و القى راحة و سرورا و اقتناعا عميقا و لكن لا استطيع اكمال مثل هذه النقاشات الا فيما مكننى ربي في"

أحه هو ايه اللى زى الجبل والبحر والفيلم الهندى اللى انت عمال تعمله دا
طيب شاهر بيخاف علشان جاى من خلفية مسيحية وبيتكسف يرد عليك
لكن هتعمل الشويتين دول علينا .... ملهاش اى لازمة، الحدوتة كلها فارغة شوية هجس وناس هجاسة بتطلع مصالح من تحت حاجة اسمها الدين، وناس تانية مرضي بيحبوا يتناكوا في دماغهم ويخدعوا للابتزاز مقابل انهم يحسوا بالراحة النفسية ويخش الجامع وياخد نفس عميق
شهيق زفير
ويقول لك .............. الله شوف الجمال والسلام والطمأنينة



الغمري يقول:
"يبقى كل واحد حر فيما يعتقد فيه و بيريحه هو اقامة العدل ..وده بكرر انه صعب و عايز ناس فاهمة ايه هو الدين"
يعنى ايه مش فاهم حضرتك شايف ان العدل سيتحقق بإقامة الدين ؟
وسع يا ابنى من جنبي علشان اتف في صدري .......... تف تفتفت
شاء الله يا سي دين

واحشني نييييييييييييييييييييييييك

[SIZE=7]

افتتاحية مستهلكة ..شفت طيور الظلام كتير ؟ و هو لما اتدخل عشان نوقف مناقشة حمضانة و فكسانة عن مواضيع احنا مش دارسينها اصلاعلى الاقل لحد ما نفهم اللى بنتكلم عنه و نقرا فيه من مصادره ابقى بخوف العيال الصغيرة ؟

متأكد من وجود مجلدات قد دماغك اللى انت فرحان بيها خمسين مرة، فيها كل التفاصيل الصغيرة و الكبيرة عن احكام الدين و الشريعة ،و افتكر ان الكلام ساعتها كان عن موضوع الميراث و الوصية..اظن انت متاكد ان الطيارة بتطير ؟؟بتعرف تقولي الخطوات اللى تخليك تطيرها ؟؟و لا لازم تتعلم الاول ان كان ينفعلك علام اصلا يا ناجي؟؟

منتا لو كنت قريت من الاول كنت عرفت ايه اللى جاب سيرة افراد هبلستان..شاهر استشهد بتصرفاتهم مقيما بذلك الحجة على هواري
و ده كلامه

و كان رايي مفيش حد هنا درس دين مظبوط او قرر انه يطبق الدين على هبلستان ثم توصل الى الوضع الذي نحن فيه الان ..ماينفعش نقيم التجربة على انها تجربة ذات اصل ديني و بعدين بقت حاجة تانية ..من الاول و اللى بيننا حاجات غير الدين ايا كانت بقى

و حياة امي و امك انت احمق..خلاص صنفتني ،و عرفت سبب تديني و اديتلي الحرية في ده على اساس انك ربنا بتعرف كل حاجة و سمحتلى انى اعمل كده؟
ثم تخطيت هذا و حكمت بالعدل الناجي الالهي ان اكف يدي عن الناس هنا
و بعدين وصفتني بالتيه و الجبن و عدم تحمل المسئولية؟
طيب اذا كنت تايه فانا كل تدخلي في المناقشة اننا نوقف الكلام عشان لو كنت تايه مخرفش في كلام و افتي و انا جاهل
انما جبان ليه ؟؟ اظن انى لما حبيت اعمل حاجة و خدت قرار فيها عملتها و مخفتش ،و مبعرفش اتحمل مسئولية قرار ؟ هو انا كنت مواعدك على حاجة و خليت بيك لا مؤاخذة ؟؟

انا فعلا هنا مش عارف اقولك ايه من كتر منا مصدوم بهجومك الاسود ده..ربنا يسامحك

و اذا كان على لعن الاديان و الانبياء فانت حر ،و فكرتني بالعيل الصغير اللى عايز يغيظ واحد فبيشتمله حاجاته
و لله الاسماء الحسنى فذروا الذين يلحدون في اسمائه،يجزون ما كانوا يعملون..صدق الله العظيم

تمام كده؟

و تشبيه الدين بالبحر او الجبل عشان اللى بيفهم ..زى شاهر مثلا ..يفهم ان المقصود انه موضوع كبير و له قواعد كتير زيه زي اى علم في الدنيا ..مش اكتر و لا اقل

مررة تانية مع الاله احمد ناجي ..الذي تفضل و سفه ثم الغي الامر كله ، ثم سفه اتباعه من دين كان و الحمد لله رب العالمين على نعمة الايمان..طيب انت راجل مش مؤمن بتتريق علينا ليه؟؟ هو انت ناقصك ايد و لا رجل ؟عايز ايه من الذين امنوا يا اخى انا مش فاهم ..عايز تتكلم اتكلم بالمنطق بس و بالزوق بس متشتمنيش و تسفه ايماني كله يا ابا جهل


ما المصلحة الدنيوية العظيمة التي تعود على رجل يصلي في حاله في ان يدعوننى للوقوف في المسجد و الصلاة ؟هياخد منى فلوس يعنى على كده؟ و لا انت قصدك على فلوس الزكاة و الصدقة ؟لو هو راجل متقى مش هيضربهم في جيبه و هيروحوا للى يستحق..و لا انت قصدك الكنيسة ايام صكوك الغفران و اكل الصدقات ؟؟ اظن دي حاجة لا تسئ للمسيحية كدين و انما تسيئ فقط لمن فعل ذلك و عامة برضه انت و غيرك من اللى بيسفهه كل حاجة بجرة قلم مبتشوفوش الا التصرفات الخاطئة من الدين او غيره
برضه هقولك ..مش الطياره بتطير ؟؟ مش في طيارات بتقع و ناس بتموت؟ يبقى يلعن ام الطيران ؟؟

و عامة نعم الرجل اللى يروح الجامع و ياخد الشهيق و الزفير بتوعه و يقول ياسلام عل الطمئنينة و السلام النفسي و هو بيشتغل و بيعمل اللى عليه ..هو في العموم مش مريض انما هو مؤمن بان هناك اله يعبد
*^*^*^*^*^*^*^*^
ابقى تف بعيد يا مدعي

برده هيقول لى بحر وجبل وعلم واسع ... أحيه
مجلدات ايه اللى انت بتكلمنى عليها، يعنى هو معنى أن فيه واحد اهبل قعد يكتب في 100 مجلد مثلاً عن خرم طيزه دا يخلي خرم طيز سيادته حاجة مهمة في تاريخ الانسانية
بعدين ما الهندوس والبوذيين عندهم ملايين المجلدات عن دورة الحياة وتجليات النيرفانا... يبقي معنى كدا ان الكلام دا علم واسع وبحر وجبل
بلاش كل الحوادييت دى، النصوص المصرية القديمة الدينية واللى بالمناسبة الاديان الثالثة ما هى إلا إعادة توزيع رديء منها ملاينه مجلدات عن عبور الروح من خلال النهر والقلب اللى بيتوزن مقابل شعره، هل دا يخلي الكلام دا كله بحر واسع وجبل لا يجوز الاقتراب منه
ايه اللى هيحصل يعنى لما شاهر او اى حد يتكلم في اى حاجة عن اى حاجة، لو انت عندك وجهه نظر مخالفة لكلامه ممكن ترد عليه
لكن مش تركب دقن وتطلع تقول له """ أنا احذرك الموضوع خطير خطير خطير جدا ... زى البحر ممكن يغرقك، وزى الجبل ممكن يهدك""""
دا اسمه نوع من الارهاب على فكرة
------------------------- -----------

الغمري يقول :
(((((((
افتتاحية مستهلكة ..شفت طيور الظلام كتير ؟ و هو لما اتدخل عشان نوقف مناقشة حمضانة و فكسانة عن مواضيع احنا مش دارسينها اصلاعلى الاقل لحد ما نفهم اللى بنتكلم عنه و نقرا فيه من مصادره ابقى بخوف العيال الصغيرة ؟)))))))))))

انت مالك؟
وتخش توقف مناقشة ليه؟
علشان اللى بيتكلم مسيحي ، وانت مش عارف ترد عليه؟
وبعدين مين اللى قالك ان الناس اللى بتتكلم مش دارسه وقاريه؟
ما عندك واحد زى المليجى اهوه ابن الزيتون البار ضيع بتاع ربع عمره وهو بيقرأ الغزالى والعيالى والقرضاوى والربع التانى وهو بيشيش

لو انت مش فاهم الكلام اللى بيتقال روح اقرأ يا أخى ، مش تطلع تقول يلا نوقف النقاش
لحسن تنزل علينا صاعقة من السما تسخطنا قرود

-------------------------------- --
الغمري يقول:
(((متأكد من وجود مجلدات قد دماغك اللى انت فرحان بيها خمسين مرة، فيها كل التفاصيل الصغيرة و الكبيرة عن احكام الدين و الشريعة))

آهه اذا كنت بتتكلم عن التفاصيل الصغيرة والكبيرة فطبعا معاك حق
مثلا انا عارف ان اكيد فيه مجلدات لابن القيم الجوزى عن حرمه الخلوة بالشاب الامرد وعن حكم استخدام السواك في تنظيف الودان، وعن حكم السجائر اللف في مقابل السجاير المكن وعن حكم الاكل بالشوكة والمعلقة دا بالاضافة طبعا لحكم ارضاع الكبير
دى كلها قضايا هامه مليانه مجلدات وموسوعات، انا شخصيا مش مهتم بيها وشايف انها مجرد حاجات كوميديا في اطار الفلكلور الشعبي والتاريخي

لكن اذا كانت مهمة بالنسبة ليك، فانت لازم تكون قدوة لينا وعايزين المرة الجاية لما نشوفك نلاقيك ملتزم بكل التفاصيل دا
--------------- ---------

مازال ناجى مصرا على اني ارهابي فكري ..بص يا عم انت،انا دخلت في المناقشة لما لقيت معلومات مغلوطة او ناقصة بدأت تتناقش ،و دخلنا في كلام على غرار( ايش عرفك ده حديث صحيح و لا لأ..طيب مين قالك ان الاية دي اصدها المعنى ده ..و هى اشياء قتلت بحثا على ايدي اناس افنوا اعمارهم في هذا المجال مش ناس بتقيم الحجة على بعض و هما قاعدين ربع ساعة على النت و قايمين يشوفوا حالهم )فقلت اولى بينا بدل ما نتناقش و احنا مسقطين حاجات نهدى شوية بقى لحد ما نلم الموضوع ، و اللى بيستشهد بحاجة يبقى متاكد منها مش بيقول جايز و متهيالي..و بعدين الكلام ده كنت هعمله سواء كان الكلام عن الاسلام او المسيحية او الزراديشتية او الفيزيا و الكميا او حتى الهوية الهبلانية ..او الجبرية الاختيارية بتاعت عم سيد..، ايضا و حياة والديك ما تعملهاش فتنة طائفية و تقولي عشان اللى بيتكلم مسيحي !!، فعلا هبالة على رأى راضي!!و ما تقوليش ان الحكاية عبيطة و مش زى الجبل ..يا عم هى زى الجبل لو دخلت فيها( زى اى علم في الدنيا حتى لو علم صناعة الدراجات) المقصود انه امر واسع التفاصيل ، مش هعد اوضح لجنابك ميتين ام قصدي من الكلمات البحر و الجبل و انا اسف لو كانت الكلمتين دول بيجيبولك حساسية

...انت شايف ان الدين اشتغالة و حيلة انسانية يبقى انت حر بس لما تلاقينا بنتناقش في احكام و تفاصيل جوا الموضوع اللى انت اصلا رافضه من الاول يبقى تقف بعيد بقى لانك مش شايف انه يستاهل..ده بيحصل بالظبط مع الناس الغير مهتمين بالثقافة لما يسمعوا مثلا فؤاد حداد..و انت عارف و انا عارف ان فيه فن و ابداع و افكار انسانية رائعة في الكلام..انما ايه اللى اتقال من معظم الغير مهتمين لما سمعوا ؟؟ ايه اللى جاب الفول لاسكندرية لباب الخلق ؟؟ و كانت تريقة ..انت عارف عملوا كده ليه ؟ عشان مش منصفين و مش متخيلين ان ممكن يكون في اختلاف،و اختلاف مهم و اصلي كمان..فما بالك لما يقروا او يسمعوا دراسة نقدية عن حرفية حداد اللغوية؟
..انا حاسك كده اوى دلوقتي

طيب و اذا كان في الاديان التلاته توافق مع ما وجد من النصوص المصرية القديمة ..معلش انا مش فاهم بالظبط..هى دى حاجة وحشة اوي كده يعنى ؟؟ كتب المصريون ان القتل خطيئة و السرقة و ان الموتى يبعثون ، كذلك تقول الاديان.ايه المشكلة يعنى مش فاهم؟ واحد من خمس الاف سنة قال ان القرد بيتنطط في الغابة ، هاجى دلوقتي اقول ان القرد بطل تنطيط عشان الكلام ده قديم و مكرر ؟
هذا ان كنت مصدقا في وجود القرد و وجود الغابة.. لو مش مصدق اصلا يبقى صباح الفل بقى انت كده في مستوى تاني من المناقشة و تعالى نتكلم هو في و لا مفيش اساسا؟( و ده مجرد اقتراح انا مش عايز اعمله حاليا )ا

و اخيرا ..ماشي يا سيدي الفاضل انت معاك كل الحق انى لازم لما اتكلم اكون ملم بالتفاصيل ..و لو رجعت لكلامي في الردود اللى فاتت هتلاقيني قايل بالنص (لو انا دافعت من غير علم ابقى جاهل ) ..انما كل الموضوع اني اقترحت ان نتوقف عن الترهات و الجهل الى ان ندرك التفاصيل ... وده اللى حصل و افتكر لو كان شاهر او غيره عايز يكمل مناقشة كان كمل ..و انتهى الموضوع و خلصنا ..و احب اوضحلك حاجة اني مش ماسك سيف يا حبيبي عشان اتغيرت الى ناحية الدين،لا تلبسني جلبابا و تضع على عيني نظرة غاضبة، مش كارتكاتير اصله..برضه زى افلام عادل امام اللى بيطلع فيها المتدين كده و بيطلع فيها المثقف زى ما طلع في فيلم السفارة في العمارة يردد لا تصالح و لو منحوك الذهب !!..بذمتك ده اسمه كلام؟؟

يعني ايه الجبرية الاختيارية بتاعة عم سيد ؟

..
ياه .. أنا دخلت هنا من سنتين و شهر تقريبًا ، و الناس كانت بتتكلم برضه عن غربة فؤاد حداد ، و بتشكو من عدم تماس اللي هوا بيكتبه مع غير المهتمين بالثقافة ... ولسة لحاااااااااااااااااااااااااد دلوقت ، هو ده المثل الأقرب في مناقشة الغربة المعرفية ... (الثبات في مواجهة الملل .. رؤية ٌ للمستقبـــَــلعُوم) ..


...
و ختاماً ، الإرد بالهمزة حاليًا ،
و الإرد جميل ..

" اللهم أعطِ منفقــًـا خـَـلـَـفا ... و أعطِ إمحُـتِب تــَـلـَـفا .. و أعطِ زُوبَة ً زقــَّــة " ..

اكتر من كدة
!!!

..
ما تزقهاش اكتر من كدة

إيه مستوى الحوار الخرائي ده؟ يعني هو أي موضوع مفتوح للنقاش حنتناقش الأول حول مدى قابليته للنقاش؟